Панкратов Алексей
Панкратов Алекей 21 октября 2009, 07:52

Контрольный закуп и лабораторную проверку сделать в принципе можно, а толку и что это даст.
Сколько фактически заливают в бак.
Но оператор же не такой уж идиот как в комедийных фильмах.
Ну и сколько он может не долить. Да и какой собственно навар от этого получить. Тем более находясь в постоянном напряге. А что если клиент увидит на счетчике недолитых литров.
Удел этих мелких наколов у тех, кто вставляет пистолет в бак, там есть свои нюансы и тонкости, и это отражается только на клиенте, но не самой АЗС.
Вопрос в местонахождении АЗС, бочки каких кубов, насколько они зарыты глубоко в землю, что бы держать определенную температуру, диаметр трубы для рейки и многое, многое другое.
Хотя используют в основной своей массе довольно таки примитивные приемы.
У любой автоматизированной системы есть отключка, и операторы это знают, когда счетчик можно просто отключить и зачем напрягаться.
Если бочка малого объема, и большой поток, то ее хватит на смену или меньше, присадка и кто вообще проверит и узнает, ну если конечно хозяин не будет ночевать на самой заправки.
Я не говорю уже об физико-механических свойствах ГСМ, и что продается он в основном в дневное время, когда он, если можно так выразиться растянут.

Лидеры дискуссий
Мастерков Сергей
Мастерков
Сергей Львович
1892 комментария
Игор Святослав
Игор
Святослав Васильевич
916 комментариев
Панкратов Алексей
Панкратов
Алексей Васильевич
532 комментария
Силин Андрей
Силин
Андрей Павлович
412 комментария
Волжанин Юрий
Волжанин
Юрий Юрьевич
391 комментарий
Панкратов Алексей
Панкратов Алекей 21 октября 2009, 07:26

По большому счету вопрос монополии больше политический, чем экономический.
Суть монополии, если остается монополия, то она может продавливать рынок и диктовать свои условия и не только самому рынку, но и правительству, так как у нее сконцентрирована вся структура этого рынка.
И в лоббирования своих интересов она может создавать напряженности на определенных отрезках это самого рынка, вынуждая его давить на государственные структуры. А если у монополии не вся структура этого рынка, то ей приходиться оппонировать к другому участнику этого рынка и вступать с ним в сговор, а тут очень много всяких нюансов.
По этому в отстаивание своих монопольных прав они будут использовать всю свою линейку лоббирования.
Монополии, прежде всего политическая власть, а уж потом экономическая.
Потом трудно определить аппетит самой монополии, так как он по своей сути ненасытный и его лишь сдерживают запрещающие санкции, и то он их постоянно лоббирует, давя на рынок через разные его сегменты и создавая напряженность.
А почему цена должна зависеть от аппетита монополии, только в надежде на его доброе слово, и то, что он добренький дядя и не обидит.
Вообще-то любой участник рынка будет стараться максимально выжить рынок и поднимать цену, так как ему вздумается, пока его не остановят. Так как сама суть бизнеса заключается в извлечение дохода. Ну а увеличение дохода происходит только в одном случаи, в увеличение цены.
И от этого не куда не деться, пока есть возможность, он будет поднимать цену, что бы увеличить свой доход.
И на его пути возможны всего лишь три ограничительных препятствия.
Первое — это сами запретительные системы, что в принципе эффективны, но не популярны.
Второе — конкурентная среда, но здесь очень много сговоров самих участников, так что не всегда срабатывает.
Третье — это емкость потребления. Если у потребителей нет денег, то поднимай, не поднимай продажи встанут.
По этому в определении цены не все так просто и понятно, и какая цена лучше монопольная или же ФАС.
Хотя цена должна быть больше ориентироваться на потребителей.
Тогда участники рынка начнут шевелиться и хоть что-то делать.

Киричек Андрей 21 октября 2009, 05:56

Не цену, а наценку и по сути и так существует регламентированная торговая надбавка, только как-то не контролируется.

Мастерков Сергей
Мастерков Сергей 20 октября 2009, 22:27

Разве так сложно построить склады? В Новороссийске, понятно, мешают горы. Но возле других портов можно найти место для резервуарного парка.

Мастерков Сергей
Мастерков Сергей 20 октября 2009, 22:11

Почему цену продажи топлива на АЗС в рыночной экономике должны определять «компетентные органы»?

Мастерков Сергей
Мастерков Сергей 20 октября 2009, 22:05

Разве сложно проверить отпуск топлива? Осуществляется контрольная закупка в канистру. После этого измеряется объём и берутся пробы по составу топлива.

Мастерков Сергей
Мастерков Сергей 20 октября 2009, 22:02

И кто в таком случае бужет вкладывать деньги в развитие предприятия? На модернизацию завода нужны миллиарды. ВИНК может привлечь кредит, а независимому заводу банки денег не дадут.

Киричек Андрей 20 октября 2009, 14:01

Вообще-то в данном вопросе есть серьезные непонятки. Во-первых, сама идея о разделении ВИНК ??? с точки зрения здравомыслия с одной стороны компетентные органы вроде ФАС этим предложением только показывают свое полное бессилие в регулировании ценообразования, с другой стороны подобное разделение, с нашим «нагло-хапужным» менталитетом в бизнесе, добавит «заинтересованных» людей в процесс, что однозначно даст дополнительные возможности к еще более непрозрачному ценообразованию и реально сильно отразится на качестве реализуемых нефтепродуктов.
Почему бы властям не поступить проще, те же компетентные органы (да и просто здравомыслящее индивидуумы) владеют цифрами ,ну или могут посчитать, по себестоимости нефтепродукта на каждом этапе от добычи до пистолета. Вот собственно и вся формула, с учетом максимальной маржи внутри страны можно ввести «потолок» на каждом этапе, продаже нефти не дороже N, продажа нефтепродуктов с завода (в т.ч. и на бирже) не дороже Y, продажа с нефтебазы не дороже F и в итоге продажа через пистолет не дороже X.
А если кто-то начинает заявлять, что у него видите ли «непомерные» издержки, значит ты не умеешь руководить бизнесом и по крайней мере в рамках госкорпораций однозначно смена топ-менеджмента.
Только ничего этого при нынешней «монопольной вертикали власти» не будет, т.к. те кто попал хоть один раз к «пирогу» становится частью системы и будет в ней вращаться как минимум до «пенсии», не справился здесь — ну пойди попробуй там, там не получилось — ну пойди «порули» туда и т.д., а в самом оригинальном варианте вообще подобные «гуру» экономики и предпринимательства еще и умудряются свои даже не ошибки, а зачастую откровенную «корысть» превращать в свои заслуги типа «а вот это очень у нас хорошо получилось и принесло много пользы стране, не важно что вы эту пользу не видите» или «если бы не эти наши действия, то было бы намного хуже».
И собственно в органах у нас естественно тоже самое, еще раз повторюсь, имею возможность ознакомления с запросами региональных отделов ФАС — это печаль полная, о компетентности вообще вспоминать не приходится. Вот и получается, что после сведения воедино становится понятно почему ФАС готовы предложить что угодно лишь бы побольше заморочек и наличие результатов отодвигалось подальше, потому как в принципе не возможно при нынешней ситуации в стране получить что-либо по настоящему для страны полезное и ФАС в этом собственно только одно из звеньев.

Панкратов Алексей
Панкратов Алекей 20 октября 2009, 11:38

Вряд ли господину Алекперову вообще по большому счету интересна судьба самого АЗС, и она его это волнует, не говоря уже, о каком то там пистолете.
Господина Алекперова как мне это кажется, волнует больше вопрос всей отрасли, то есть в контроле всей этой отрасли, а не какого-то отдельного сегмента этой отрасли и это немножко другое.
Зачем ковыряться в навозе, когда можно устанавливать правила игры, то, что хочешь и то, что тебе надо, а не подстраиваться под сам рынок и то, что этому рынку надо.
Господин Алекперов хорошо понимает, что монополия дает власть, и контроль над всей отраслью и естественно над самим рынком, а это уважаемый человек как говорил Райкин, ну а сама дробежка это все лишает.
Как можно что-то контролировать, когда какая та часть находиться в сфере чужих интересов, а не твоих, какой контроль тогда и какое влияние.
Это все уже давно пройдено.
Вот и засуетился господин Алекперов, что может потерять часть рынка, а вместе с этим контроль и влияние.
На счет безопасности как самой таковой, а причем тут АЗС и ВИНК. Он то, каким боком.
Для маленькой сети потеря клиентов по причине качества обслуги равносильна обрезанию и харакири, так как у нее больше нет другого источника дохода, при дефиците да, и когда его нет, но когда конкуренция. А потеря клиентов равносильно банкротству, так как машине без разницы, где заправляться, она мобильна, а вот заправка нет.
Бардак больше наблюдается как раз у больших интегрированных сетей. Где в общем бардаке трудно найти истину и хозяин где-то очень далеко, а его точней нет. Так как управляет временщик и вот этот самый бардак списывается как раз в общих убытках, но это и есть суть системы ВИНК, о чем так печется господин Алекперов.
И вообще как ВИНК может проконтролировать пистолет, да хоть даже сам хозяин АЗС, показание счетчика и то, что отпущено да, но не сам пистолет, это не реально. А вот что реально отпустил пистолет и крутился ли счетчик в этот момент. А если пистолет подключен к не одной, а несколько бочек.
Самое парадоксальное то, что проверить реальную работу АЗС нет возможности, при всей той автоматизации и видеонаблюдении, условно да, но не реально.
Как это не странно заставить нормально работать АЗС может только страх потери лицензии и ничего более, а на заявления о качестве ВИНК они плевали.
В этом плане у ФАС рычагов как раз намного больше и они намного эффективней, чем у ВИНК.
А господин Алекперов печется чисто о своей выгоде и не более.

Гусев Дмитрий
Гусев Дмитрий 20 октября 2009, 10:31

ФАС, насколько я понимаю, в целях безопасности качества бензина всегда может предложить ВИНК оставить их активы АЗС, но отделить блок переработки. Тут точно не будет возхможности бодяжить, и пистолет останется под контролем ВИНК, как и добыча. А переработка станет полностью независимой. Такой вариант должен устроить г-на Алекперова.