Комментарии: eOil.ru: начался предновогодний бум https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/ Oil.Эксперт - Клуб экспертов рынка нефти и нефтепродуктов Tue, 29 Dec 2009 05:15:53 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.3 Автор: Панкратов Алексей https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3205 Tue, 29 Dec 2009 05:15:53 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3205 В ответ на Игор Святослав.

Не знаю, какие в сущности рекомендации могут заставить торгаша сбросить пыл.
Рекомендации хороши, когда система работает как часы, и суть самой рекомендации может что-то дать и улучшить.
Но в нашем то случае есть рыночная экономика свободного капитала, где во главе угла стоит капитал, то есть нажива по своей сути и любыми доступными методами.
И какие тогда рекомендации как больше хапнуть и меньше отдать, так как по своей сути торгаша волнуют только два этих момента.
И в чем и какие тогда рекомендации.

]]>
Автор: Игор Святослав https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3164 Mon, 28 Dec 2009 09:13:15 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3164 В ответ на Панкратов Алексей.

«Ночной сторож» — это по учебнику. По теории. На практике, как Вы верно, Алексей, заметили, такого не сделаешь. Но вот, кроме жесткой системы государственного планирования, есть еще системы индикативных рекомендаций, скажем, дирижизма и проч.

]]>
Автор: Панкратов Алексей https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3159 Mon, 28 Dec 2009 04:42:57 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3159 В ответ на Игор Святослав.

Святослав, а как вы представляете условно минимально да еще символически влиять на рынок.
То есть сказать ребятам ату и не шалить, а делать то-то и то-то, так как это не хорошо и бяка.
И ребятки испужавшись ночного Бэтмана будут вести себя прилежно и послушно выполнять то, что им скажут.
Святослав, а вы сами в это то верите.
Святослав там, где идет барыш нужна плетка и окрик смотрителя, так как у ребятишек как у дяди Скружа по баксу в каждом глазу и кроме баксов они ничего не видят.
Только жесткий контроль сможет проконтролировать и хоть как-то приблизить к справедливо оговоренному исполнению и выполнению возложенных обязательств.
Или же нужна другая ментальность нашего бытия, но эта пока из области научной фантастики.

]]>
Автор: Панкратов Алексей https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3158 Mon, 28 Dec 2009 04:41:28 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3158 В ответ на Мастерков Сергей.

Сергей не совсем так.
Наш потребитель прекрасно знает дебильность нашей сбытовой системы и праздничную разгонку цен.
По этому он заранее затаривается.
В основном покупки в праздник составляют около 15 процентов кто, по каким то причинам не смог приобрести и затоварится заранее.
На счет бензина, было недавно время, когда бензинам запасались, и в гараже всегда был приличный НЗ.
Но нефтяники заверили, что живем при рынке, а не при социализме с плановой экономикой и проблем естественно не будет.
Если начнется кидалово, потребитель ответит тем же, будет запасать в канистры.
И пролетят нефтяники, как и торговые сети.
Да есть так называемый список товаров первой необходимости, который торгаши стараются исключить по возможности, так как идет контроль государства за ним.
А вот бензин не продукт первой необходимости, а стратегический продукт, так как формирует, по сути, всю цепочку добавленной стоимости.
По этому кто-то же должен быть жертвенным ягненком ради общего благополучия, не так ли.

]]>
Автор: Игор Святослав https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3156 Sun, 27 Dec 2009 16:35:21 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3156 В ответ на Панкратов Алексей.

Вот понятие «государства как «ночного сторожа» предусматривает минимальное, я бы даже сказал, символичесоке государственное вмешательство в экономику. Государство создает только рамочные условия для бизнеса — правила игры. Это понятие далеко от плановой, командно-административной экономики. «Ночной сторож» надзирает за исполнением справедливых законов для хозяйствующих субъектов. Ведь чистой свободной экономики нет ни в одной стране мира.

]]>
Автор: Игор Святослав https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3155 Sun, 27 Dec 2009 16:31:20 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3155 В ответ на Мастерков Сергей.

Бензин — конечный продукт, только для многих других производств он пишется как транспортные расходы, чем и влияет на цены других отраслей и секторов экономики.

]]>
Автор: Мастерков Сергей https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3151 Sun, 27 Dec 2009 15:17:31 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3151 В ответ на Панкратов Алексей.

Я не зря уточнил «под Новый год». В это время потребитель не имеет возможности бойкотировать розничные сети и готов платить любую цену за незаменимые продукты. Кстати, бензин в розницу на АЗС — это разве не конечный продукт?

]]>
Автор: Панкратов Алексей https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3149 Sun, 27 Dec 2009 12:04:13 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3149 В ответ на Игор Святослав.

Святослав если государство начнет активно вмешиваться в регулирование свободного рынка, то в его адрес посыпаться обвинение в нарушение основ самого рынка и демократии, не так ли.
Да и если вдуматься, как свободная рыночная либеральная экономика будет работать при самом госрегулировании, то есть планировании, не совсем понятно, по мойму она работать не будет, да и самого толку от этого регулирования то же не будет.
Ведь сам свободный рынок сориентирован на капитал и равенства и братства не приемлет по самой своей сути.
И в этом плане государство на распутье как совместить не совместимое.
Тем более учитывая российскую специфику самого рынка.

]]>
Автор: Игор Святослав https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3146 Sun, 27 Dec 2009 08:08:03 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3146 В ответ на Панкратов Алексей.

Если в государства одна задача — не извествно для чего собрать налоги и если государству до лампочки, что с потребителем (я имею ввиду, защищает ли государство потребителя или нет), тогда возникает вопрос: а зачем нам такое государство? Может его убрать или, если быть более точным, сместить тех, кто представляет госаппарат? Пусть государство будет, но качество ее надо сменить.

]]>
Автор: Панкратов Алексей https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3140 Sun, 27 Dec 2009 03:58:20 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3140 В ответ на Панкратов Алексей.

Майонез и шампанское конечный продукт без добавочной стоимости.
Если даже и произойдет резкий скачек, то он особого эффекта домино не вызовет на самом рынке это первое.
Ну а второе потребитель может попросту бойкотировать торговую сеть, вогнав ее в убытки, что в прочем мы собственно массово, и наблюдаем в самой торговлю.
Но вот предел дурости и алчности торгаша не знает предела, постоянно наступая на одни и те же грабли.

]]>
Автор: Панкратов Алексей https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3139 Sun, 27 Dec 2009 03:57:44 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3139 В ответ на Игор Святослав.

Святослав, а почему тогда росла цена, а по тому, что создавали искусственный дефицит и напряжение на самом рынке.
Тогда была дурость планировщиков, которые по своей сути были очень далеки от рынка и создавали условное планирование оторванного от реальности, то есть во время самого пика потребления они выводили производство на капремонт.
Сейчас картина обратного, дефицит и напряжение рынка создают, ради повышения дохода то есть поднятие цены.
Святослав то, что торгаш наварится это проблема не государства, а наша, так как государство возьмет с торгаша налог, а вот переплачивать будем мы, а не государство.
Государство вмешается, когда торгаш начнет собственно саму дестабилизацию, а вот все бремя ляжет на самих потребителей пока все не устаканится то есть на нас.

]]>
Автор: Игор Святослав https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3133 Sat, 26 Dec 2009 12:33:53 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3133 В ответ на Мастерков Сергей.

Майонез и шампанское не имеют после себя длинной цепочки воздействия цены на другие производства и отрасли…

]]>
Автор: Мастерков Сергей https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3128 Sat, 26 Dec 2009 10:45:06 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3128 В ответ на Игор Святослав.

А если магазины под Новый год поднимают цены на майонез и шампанское, так их тоже штрафовать нужно?

]]>
Автор: Игор Святослав https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3124 Sat, 26 Dec 2009 09:05:42 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3124 В ответ на Панкратов Алексей.

У меня уборочно-посевная кампания асоциируется с естественным ростом спроса на ГСМ. А то, что торгаши питаются наварить на этом, то это уже проблема государственного контроля за ценами и криминальной ответственности самих торгашей.

]]>
Автор: Панкратов Алексей https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3120 Sat, 26 Dec 2009 02:25:56 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3120 В ответ на Игор Святослав.

Странно, а у меня уборочно-посевные компании ассоциируются с профилактическими работами на НПЗ.
Святослав извините, какая объективность в разгоне цен в сезон уборочно-посевной компании, что шарик начинает крутиться в другую сторону, а на земле коллапс, что нужно задействовать все резервы по спасению человечества.
Святослав в это время торгаш шантажирует и выворачивает руки рынку пытаясь максимально наварится так как знает без этого все встанет и сами сроки работ очень коротки, возьмут куда они денутся.
Просто вещи надо называть своими именами.
Да и как оправдать и подбить базу под грабеж как в старину это и называли.
Да и когда это торгаш контролировал форс-мажорные риски.
Да я читал об этом, у одного гуру финансового рынка о великой миссии торгаша по спасению и благоденствию человечества.
Вот, правда, гуру умолчал обо все кризисах, которые эти благодетели свали на головы несчастных бедолаг.
Ну, это как говориться издержки производства.

]]>
Автор: Игор Святослав https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3103 Fri, 25 Dec 2009 17:18:52 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3103 В ответ на Панкратов Алексей.

А Новый год, весенняя посевная кампания, уборочная кампания?.. Разве торгаши разгоняют цены в эти периоды? По-моему, это контролируемые форс-мажоры. И рост цен в эти периоды — это в большой степени объективные, чем субъективные, процессы.

]]>
Автор: Панкратов Алексей https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3097 Fri, 25 Dec 2009 15:08:44 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3097 В ответ на Игор Святослав.

Ситуация на потребительских рынках энергоресурсов не только предсказуема но просчитана, по этому не понятны все движения торгашей по буму.
Бум возможен при форс-мажоре и спровоцированными самими спекулятивными манипуляциями.
Но цена продукта к этому собственно, не имеет не какого значение, ее искусственно разгоняют.

]]>
Автор: Игор Святослав https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3080 Fri, 25 Dec 2009 11:31:34 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3080 В ответ на Мастерков Сергей.

Да, но почему-то эта зима пришла с дефицитами. Скажем, в Москве такой есть последними днями. Такая ситуация вызвана кризисной неразберихой?

]]>
Автор: Мастерков Сергей https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3072 Fri, 25 Dec 2009 10:23:41 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3072 В ответ на Панкратов Алексей.

При сильных морозах увеличивается потребление нефтепродуктов, в первую очередь мазута. Увеличение спроса толкает цены вверх. С другой стороны, мороз зимой — явление предсказуемое, потребители заранее запасают топливо, поэтому влияние мороза не так велико.

]]>
Автор: Панкратов Алексей https://www.oilexp.ru/news/russia/eoil-ru-nachalsya-predkanikulyarnyj-bum/33708/comment-page-1/#comment-3048 Thu, 24 Dec 2009 05:49:51 +0000 http://www.oilexp.ru/?p=33708#comment-3048 В ответ на Игор Святослав.

А вообще причем тут мороз и цена.
Мороз что влияет на саму продукцию, каким то образом.
С точки зрения здравого смысла это бред.
У цены внутри ее есть так называемая добавочная стоимость, где сидят как раз прочие расходы, то есть и то же отопление и процент перерасхода ну и тому подобное вещи, они уже заложены в цене самого товара.
А вот у торгаша спекулянта, который перепродает, по сути ничего нет то, о каком морозе он вообще может вести речь.
А завтра торгаши поднимут вопрос по цене за биде или тому подобное ведь в жизни много чего происходит и почему собственно не поднять цену.
Зимой естественно вообще-то происходит сам перерасход нефтепродуктов в отличие от летнего периода, но, а торгаш к этому процессу каким собственно боком и он что эксплуатационник и ему надо перекрыть эти издержки, хотя все эти издержки уже сидят цене.
По сути, идет обсуждения самого бреда со стороны представителя другого сегмента бизнеса.
Так как он действительно не может понять очень многих бредовых заморочек которые выдвигают ВИНК и финансовые рынки.
Здесь думаю вопрос совсем не в морозе, а в самом статусе нефтепродуктов и кто возле этого крутиться и их влияния и лоббирования любого бреда.
Которого нет у других участников других сегментов рынка, и они это себе позволить не могут такой блажи по этому на вещи смотрят более трезво и реально.

]]>