Биржи нефтепродуктов: как работать дальше?

Правительство дало указание участникам рынка нефтепродуктов снизить цены и изменить механизмы биржевой торговли. Однако, ситуация, похоже, не удовлетворила ни потребителей ни производителей, ни торговцев топливом.


Сегодня в Госдуме состоялся круглый стол, посвященный стабилизации цен. Его провел Зампред Госдумы и председатель биржевого совета НП «Межрегиональная биржа нефтегазового комплекса» (МБНК) Валерий Язев.


Глава Группы «Алор» и российского биржевого союза Анатолий Гавриленко, выступивший на заседании, выразил беспокойство по поводу того, сколько будет стоить продовольствие летом. «Именно с этой точки зрения сейчас важны вопросы цен и биржевой торговли нефтепродуктами». По его словам нужно определиться, чего необходимо достигнуть: регулирования рынка с помощью «Госкомитета по ценам» или рыночного ценообразования, основной механизм которого – биржевая торговля. Как заявил А.Гавриленко, формировать механизмы биржевой торговли и искусственно регулировать их, чиновники (в том числе ФАС), не могут и не должны. По его мнению, нужно предоставить свободу развития уже созданным биржевым институтам, а при вынесении государственных решений активно привлекать биржевых профессионалов.


Представители бирж говорят о тенденциозности подхода к торгам. Так, Валерий Язев назвал действия правительства ошибочными, когда оно призвало нефтяные компании и госструктуры торговать ГСМ только на бирже СПбМТСБ. В.Язев подчеркнул, что между биржевыми площадками должна быть конкуренция, это – залог стабилизации цен на рынке.


По оценке вице-президента МБНК Антона Карпова, необходимо выстраивать механизм анонимности торгов, как того требует от биржевиков ФАС, но при этом должна быть очень серьезно проработана методика таких торгов. Представители трейдерских компаний при этом отметили, что анонимности торгов мешают проблемы в стандартизации нефтепродуктов, торгуемых на биржах.


Со стороны потребителей выступили представители ассоциации автомобилистов «Свобода выбора» и «Российской автотранспортной компании». Они отметили, что цены на бензоколонках опустились после недавнего указания Премьера на 1-1,5 рубля, а должны снизиться в среднем на 5 рублей, «чтобы компенсировать осенний и зимний спекулятивный рост». Также представители транспортников сообщили, что сегодня водители -«дальнобойщики» вынуждены заправляться «бодяжным топливом» по 20 руб. за литр. Прозвучало даже смелое заявление о том, что транспортники могут начать приобретать в собственность мини-НПЗ, которые способны снабжать дешевым продуктом перевозчиков, для того чтобы избежать кризиса в области перевозок.


Нефтяные компании продолжают обосновывать существующий уровень цен высокой налоговой составляющей. В частности, периодическое повышение акциза будет постоянно влиять на цены, считают они. В марте ожидается принятие решения по формуле экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты, что опять же не замедлит сказаться на ценах. Каким образом — мнения участников рынка расходятся.


Заместитель министра энергетики РФ Юрий Сентюрин сообщил о законопроекте, в котором предлагается установить ряд ценовых индикаторов, отражающих цены на нефтепродукты на внебиржевом рынке, на внутреннем рынке и на зарубежных рынках. В частности, индикаторы цен будут просчитываться исходя из цен на товарных биржах в Роттердаме, Средиземноморье и Сингапуре.
Кроме того, во исполнение поручения Владимира Путина планируется создать специальный Биржевой комитет. По словам замминистра, ориентировочный срок – март. В каком формате будет работать комитет, и кто из участников рынка туда войдет – пока не ясно. Министерство соберет и проанализирует все предложения.


Распечатать  /  отправить по e-mail  /  добавить в избранное
69 комментариев
  1. Правительство должно определиться, что же в конце концов они хотят иметь в итоге. Либо рыночную экономику, и влиять на рынок через через инструменты товарных и денежных интервенций, либо плановую экономику, через прямое вмешательство в деятельность компаний, которым пытаются внушить, что они находятся в «тихой гаване»!
    Поражаюсь действиям нашего правительства…
    С одной стороны Шувалов устраивает спектакль в Давосе, какая Россия замечательная и перспективная, с другой стороны Премьер-министр лично устанавливает закупочные и розничные цены!
    Таким образом: «Шаг в право и шаг в лево- преступление, прыжок на месте провокация».
    Никакая компания не сможет спланировать бизнес в текщих условиях. Перед тем, как начать бизнес в России необходимо согласовать условия работы при личной встрече с господином И.Сечином.
    Разве это открытый рынок?

    1. Таким образом правительство доказывает свою нужность. У нас же без правительства никто не будет знать, почём продавать бензин, мазут, нефтяной гач. Да вообще всё остановится! Гражданин не сможет даже взятку дать полицейскому, потому что варианты обращения к полицейским разрабатывают в Кремле. У нас тут не Бельгия!

    2. Откуда такая осведомленность? У вас была личная встреча с Сечиным на которой вы пытались согласовать бизнес в России?

  2. +1.) Только вот спросить Вас не приходит в голову. Та самая обратная связь, к сожалению ни кому не нужна.

  3. Было бы хорошо, если бы крупные транспортные компании открыли бы свои миниНПЗ. Возникла бы настоящая конкуренция с нефтяными компаниями. Настоящий рынок! Хотя, конечно, это пустые заявления. Создавать миниНПЗ транспортники не будут, потому что топливо у них получится дороже, чем продают ВИНК.

    1. Но ведь использование продукции мини-НПЗ автомобильным транспортом является незаконным, не правда ли? Что думают по этому поводу представители мини-НПЗ?

      1. Почему это использование продукции миниНПЗ является незаконным?

        1. Сергей, вы про мини НПЗ серьезно? Или просто шутите?

          1. Каждый должен заниматься своим делом.

          2. Александр, я совершенно серьёзен. Мне неизвестны документы, запрещающие использовать продукцию миниНПЗ в качестве топлива для автомобильного транспорта. Если вам такие документы известны, расскажите о них, пожалуйста.

          3. Продукцию использовать то можно, вот только качество этой продукции — бодяга. И в чем бужет конкуренция самовара с нормальным нпз?

  4. А по-моему , правительство находится в полном не понимании того, что происходит на рынке! Похоже на какую-то агонию.
    3 года назад запустили про-государственную биржу с огромным административным ресурсом, и заметьте никого из специалистов построения биржевой торговли близко не подпустили к формированию концепции.
    Затем собранная на коленке концепция экзац-торгового дома была передана на реализацию IT-специалистам компании со штаб кватирой в Лондоне, которые понятия не имели как устроен рынок нефтепродуктов в России.
    Получился програмный продукт, который к нашей реальной действительности не имеет никакого отношения. Это все-равно, что использовать мобильный телефон в качестве калькулятора.
    Последующее административное давление, пользоваться таким калькулятором, вызвало резкую критику всех участников рынка. Но так как возражать И.Сечину достаточно тяжело, компании решили использовать данную ширму, под названием «Биржа» в качестве официального «Табло» отпускных цен со своих заводов. Сделки «Биржевые», значит цена рыночная!
    В итоге получили то, что и должно было произойти, когда государство вмешивается в рыночные процессы. И по факту тот рост цен, который мы видим. Активную позицию по защите рынка в последние годы занимала только Антимонопольная служба, которую похоже тоже сломали. Иначе как можно объяснить тот факт, что сотрудники ФАСа также начали «агитировать» за туже самую государственную биржу под сложным названием СПБМТСБ (язык сломаешь). И в данном случае это уже противоречит самому закону о защите конкуренции, ст.15.
    Самое печальное, что налогоплательщики оплачивают высокие цены, заработные платы чиновников, бесконечные рабочие группы, и по сути финансирую уставной фонд биржи-монополиста, которая до сих не сделала ничего полезного для общества.
    А последние действия нашего любимого правительства с опусканием цен в розничном сегменте, окончательно прибьет независимый от государства слой трейдеров, так как оптовые цены остались на прежнем уровне. В итоге они не смогут соревноваться с ВИНКами, и конкуренции в этом сегменте сократиться в разы. Не хочется верить, что это направленные действия в продолжении построения вертикали государственного управления, но факты говорят сами за себя. В итоге И.Сечину придется лично подписывать каждый понедельник отпускные цены на топливо для нефтяных компаний, либо поручить этот контроль бирже СПБМТСБ. Но это уже не рынок!

    1. Читаю все эти комментарии и радуюсь:) как хорошо, что вы пока можете только комментировать. Какой коммент не возьми — кругом специалисты биржевой торговли, министры экономики и главы правительств развитых государств. Откуда вам известно, что не привлекали специалистов по биржевой торговле? Если вас не пригласили, то это не значит, что НИКОГО не пригласили. Лондон к спбмтсб имеет такое же отношение как вы к папе римскому, а что касается. И вопрос: такое слово как «ликвидность» вам известно?

      1. Кстати, а какое отношение имеют налогоплаиельщики к этой бирже?

      2. Знаю точно, что ни один член Российского биржевого союза и других профессиональных сооществ не получал приглашения к совместной работе.

        1. Смешно. И что из того? Ну не пригласили их, зато пригласили других, которые смогли выстроить работу биржи за 3 или 4 месяца. И заметьте, биржи, которая работает на споте. Кто из специалистов, которых вы знаете, делал спот в России и кого из них не приласили?

          1. Полная глупость с Вашей стороны задавать подобные вопросы.
            Все участники спотового рынка используют совершенно другие отношения со своими партнерами. Вам похоже не повезло в бизнесе или в партнерах.
            Вы можете привести хотя бы один пример международного опыта построения спотовой биржи?

          2. Вы, похоже, совсем не в теме биржевой торговли. Этот опыт, о котором вы говорите, международные биржи прошли 60- 70 лет назад. В России этот период пытаются пройти за 5 лет. 2 уже прошло и я вижу большие достижения в этом пути. В бизнесе мне повезло, слава Богу. Грех жаловаться:)

          3. «В России этот период пытаются пройти за 5 лет.» — А зачем? Нельзя использовать чужой опыт?

          4. Михаил, вы правда не понимаете, зачем россии нужны собственные индикаторы рынка, или свято верите в то, что Platts должен быть ориентиром нашего внутреннего рынка?

          5. Полная, хрень!!! (Извините, за жесткость!)
            Вы правда считаете, что Platts — это биржа, на построение которой, как Вы говорите ушло 60-70 лет? Открою Вам глаза! Это обычное котировальное агенство, которое больше чем совет дать ничего не может. Кстати центральный офис Platts находится в одном здании с компанией Standard & Poor’s, которая также дает советы по оценкам стоимости компаний, а иногда и целым странам рейтинги присваивает!
            Я вообще не понимаю, почему наше правительство аппелирует к котировкам Platts!
            Но причем здесь биржа??? В начале переписки у меня было о Вас лучшее мнение. Извините!

          6. Platts это не биржа:) биржа это NYMEX. Ну, слава Богу, хоть вопрос задали правильный! Для которовок используют которовальные агентства Platts или Argus, например, которые в основу своих индексов берут котировки мировых бирж. В том то все и дело, что правительство хочет уйти от формулы, которая формируется без российского участия. Нефть наша, а котировка американская. Несправедливо, правда? Кстати, дубайская биржа DME котирует свою нефть не в platts. А что касается хрени, то почитайте свои комменты:) и не нужно злиться. Вся злоба от бессилия:)

          7. Полность с Вами согласен, Александр.
            Nymex перешел на котировку Argus по араской нефти в ноябре 2009 года.

          8. Александр, таким образом нам нужно собственное ценовое агенство?
            Я правильно Вас понимаю?

          9. Да вроде тут у нас нет проблем. Они есть. Чего их создавать?

          10. Во-первых, адресные сделки существуют на всех биржах (они регистрируются на бирже но не берутся в расчет индекса), во-вторых, что вы подразумеваете под «адресными сделками»? Доверие к чему потеряно?

          11. По моему, вы путаете внутренний и внешний рынки. Разве Platts даёт котировки внутреннего рынка нефти и нефтепродуктов? Даже если и даёт, правительство не использует котировки Platts в качестве основы, как вы написали.

          12. Александр, похоже заблудился в своем «умудренном» опыте.
            В реальном СПОТ рынке нам пытаются продвинуть академические отношения.
            Очень смахивает на простую димагогию.
            И все у него замечательно с партнерами, на зависть.

          13. А какие отношения используют партнеры на спот рынке?

      3. Александр Евгеньевич, а Вы с какими компаниями на рынке работаете?

        1. А для чего Вы интересуетесь?

          1. Может тоже повезет! 🙂 Дай Бог!

          2. Мы работаем через биржи. До недавнего времени на 2-х. Удобно, комфортно и безопасно. Только продуктов нехватает. Готовы «скушать» больше, но нараскрученных базисах РН в ангарске и ачинске, мало товара выставляют. Тнк торгует получше и аукционы у них есть, но тоже не хватает на рязани. Кстати, торговать начали полтора года назад на биржах. И я с уверенностью могу сказать, что прогресс есть и для меня он очевиден.

  5. О! Какая интересная дискуссия. Давненько я такого оживления не видел. Похоже действительно последние события задели за живое.
    А кто мне ответит на вопрос: «Что такое биржевой и внебиржевой рынок»?
    Есть разница, коллеги?
    И как сегодня проходят операции по спотовому рынку в мире?

    1. Могу вам грубо рассказать про спот в США. На бирже до поставки доходит 0,2% контрактов. Кстати, там одна биржа СМЕ — group. У них нет проблем и с монаполистами в сфере нефтянки. Все разделено. Одна компания добывает, другая покупает и перерабатывает, третья продает на «пистолете». К этому они шли долгое время. Есть биржевой склад кершинг, где сосредоточены хранилища. Там формируется биржевая цена. От этой цены «пляшут» все цены на нефтепродукты». Есть формула. Вот к этому и стремится наше правительство.

      1. Александр в биржевой торговле в Нью-Йорке на текущий момент решены все вопросы доведения фьючерсного контракта до поставки.
        Абслютно правильный пример — Кушинга. С помощью этого терминала они решили массу вопросов:
        Существует так называемый «Банк качества» — все топливо хранится в единых резервуарах.
        Существует базис поставки, и если Вы доводите контракт до эсперации и выходите на поставку, то брокер информирует Вас о дополнительных расходах.
        Время доставки также фиксировано
        И т.д. и т.п.
        Я уже не говорю, что отгрузка товарной партии полностью пишется на пленку, которую Вы получаете вместе с грузом. Таковы правила работы сюрвейеров.

        Однако Nymex (CME GROUP) работает по котировкам Argus, а Лондонская биржа (ICE) работает по котировкам Platts. По крайней мере на текущий момент у меня такая информация.

        1. Я же говорю «грубо». Вдаваться в подробности «а как у них» и говорить о том, что «надо воспользоваться мировым опытом» — бред полнейший. У нас не будет так как у них. Начнем с того, что с НК делающих бизнес от добычи до «пистолета» мы в ближайшие лет 10-15 точно ничего не сделаем. Я не говорю про котировальные агентства. Кстати, Argus, Platts и Bloomberg берут информацию о торгах на наших биржах мбнк и мтсб. Но не котировки. К сожалению, на текущий момент российские биржи работают на рынке, который сложился. В этом проблема. Менять сложнее чем создавать.

          1. Коллеги, ну у Вас и дискуссия! Я читать не успеваю уже.
            Александр, а где в мировой практике используется фьючерсный контракт на котировку, которая предоставляет сама биржа? Поделитесь секретом?

          2. Вот и признание прозвучало: «Наши биржи». Значит – засланный казачок!
            А котировальные агенства берут все котировки, и даже по телефону трейдеров прозванивают. Другое дело, что они с ними делают! Ответ простой – продают! А в гипермаркетах, о которых Вы говорили, все модели женской гигиены присутствуют. И что из этого? Ответ простой ассортимент выбора! 🙂

          3. Наши, потому что мы на них работаем.

          4. Прикольно, прозвучало! 🙂 5 баллов!
            Давайте я попрошу завтра у наших коллег дать Вам достут ко всем биржам сразу, включая новые инструменты на Deutsche Börse AG.
            А Вы на всех форумах раструбите, что они все наши! Даже гордость берет, от публичного резонанса.

          5. Давайте. Всю информацию высылайте мне на мой e-mail. И еще не забудьте подсказать мне где в конституции про НДС написано, а то я совсем разочаруюсь в ваших способностях что-то найти и дать:)

          6. Зачем кого-то просить и далеко ходить?
            Вот Вам ссылка: http://cqg.com/
            Тестовый доступ на две недели абсолютно бесплатно.

          7. Классно! Я прям обрадовался:) и я даже торговать смогу?

          8. Да не за что! Теперь у Вас есть доступ ко всем биржам в мире.
            Но только время для адаптации ограничено.
            К сожалению, тестовый доступ всего 2 недели. Хотя обычно этого времени достаточно, даже не продвинутым специалистам в биржевой торговле.
            Если будут вопросы — задавайте.

          9. Юрий, а Вы всех учите?
            Каким образом проходит обучение? Очно или в вашем форуме? 🙂
            Ссылка у меня скачалась. Я так понимаю, что нужен раздел «Products».
            А дальше что?

          10. Модель вертикально-интегрированных компаний — правильная, иностранные компании тоже стремятся к укрупнению и интеграции.

  6. Дорогие эксперты! Давайте вы будете экспертами в том, в чем действительно разбираетесь. То, что вы пытаетесь на этом форуме обсудить, не имеет к вашим знаниям никакого отношения. Глупо думать, что бирж должно быть 10. Тогда и котировок спота тоже должно быть 10. Биржи должны конкурировать в части инструментов (например, фьючерсных контрактов), но никак не на споте. Для того, чтобы создать индекс (наш, российский), необходимо сделать ликвидный спот, на его основе сделать индекс, на индексе сделать фьючерс. Именно этим сейчас и занимается петербургская биржа. У них запущен поставочный фьючерс на дтл. Мне, как участнику биржевых торгов, это интересно, но я не рискую сейчас покупать этот фьючерс в первую очередь потому, что у рынка нет ликвидности. Сделав усилия в создании одной биржи правительство идет по правильному пути. На рынке нефтепродуктов крупных компаний всего 7-9. Покупателей, думаю, 1000 максимум. Какой смысл растаскивать их по разным площадкам? Когда я иду в магазин, я иду в супермаркет. Я хочу такой же супермаркет и на рынке нефтепродуктов. Если вам удобно за хлебом ходить в булочную, за творогом в молочный, а за колбасой в мясной и везде стоять в очереди, то это ваш выбор. Кто не хочет закупать нефтепродукты на бирже, можете воспользоваться внебиржевым рынком. У вас есть право выбора, господа.

    1. Здается мне, Александр Евгеньевич, что Вы засланный казачок!
      Вы солярку от ТС сможете отличить?

        1. Отлично! До пробы на вкус уж не будем доходить.
          А зачем Вам лично нужна биржа?

          1. Лично мне — для расширения бизнеса. Для чего же еще! Как для любой коммерческой компании для меня важнейшим в бизнесе является извлечение прибыли:)

          2. Александр, а какую компанию Вы в данный момент представляете?
            ИЧП «Митрохина»? Я не знаю такого предпринимателя.

    2. И все-таки пример с гипермаркетом не очень удачный.
      Представьте себе, что правительсво решит создать единый гипермаркет, и будет загоняь туда простых жителей. Вы же тоже, наверное, будете сопротивляться, почему Вы приказывают в какой гипермаркет ходить.
      Силовым методом собрать всех потребителей будет сложно, поэтому правительство в нарушение конституции, предоставит «нулевую» ставку по НДС, например. Тогда Вы, наверное, встанете в общую очередь.
      Но, что в результате станет с другими гипермаркетами?

      Александр, Вы считаете возможным такое развитие событий?

      1. «Загонять потребителей» — это нерычная мера. Достаточно предоставить одному гипермаркету определённые льготы, например, запретить остальным торговать хлебом и молочными продуктами. Тогда потребители сами потянутся в главный гипермаркет.

      2. А в конституции про НДС где можно прочитать?

    3. Знаете, Александр, Вы абсолютно правы, что нужна ликвидность!
      Я, например, никогда не посоветую Вам открыть позицию по нефти марки Brent на Nymex. Именно по этой причине (ликвидности), хотя возможность такая есть. Вы думаете, что у правительства США нет желания взять этот бренд, который торгуется на ICE под свой контроль? Уверяю — ЕСТЬ! Только к сожалению против рынка работать АРХИ-тяжело. Поэтому он и не развивается. Взесьте на досуге объем финансов, который вовлечен в международной торговле производными. И не забывайте, что миллиарды людей хеджируют свои риски на ликвидных инструментах, в которые вкладывают не по одному доллару…
      В первую очередь, для создания ликвидности, нашем правительству необходимо подумать над привлечением в деривативы собственной ликвидности, и за одно уж подумать над тем, что произойдет с нашим российским рынком, случае если она (ликвидность), ДАЙ БОГ, хлынет на наши российские биржи!
      Кто-то думал над этим?
      P.S. В прошлом году, правительство Соединенных штатов, разрешило пенсионным фондам, размещать до 25% в производных инструментах, в том числе и фьючерсных контрактах на нефть.

  7. Коллеги, я кстати тоже считаю, что государство не должно вмешивать в рыночные отношения. У меня, например, полный бардак с ценообразованием.
    Если государство через биржу будет менять правила на рынке, то мне легче сменить сферу деятельности. Не хочу сюрпризов. Не хочу!

    1. Согласен. Только правил пока нет никаких. По крайней мере, нефтяным компаниям самим важно, чтобы эти правила все-таки появились. Бардак, это когда нет правил.

      1. Бардак, это когда слон в посудной лавке решил себе одно место почесать.

  8. Как только я нашел все ответы, изменились все вопросы. (Пауло Коэльо )
    Ответы искать нужно. Кто ищет тот всегда найдет.
    Вопрос в том, какую экономику мы хотим?
    Плановую, с командно административными методами регулирования или рыночную?
    И где ЧЕТКАЯ грань между протекционизмом государства и рыночными механизмами.
    Я согласен с утверждениями коллег относительно правил игры.
    Экономика должна быть не группой лиц а сводом ЧЕТКИХ правил.
    С Уважением.

  9. Уважаемые участники дискуссии, кое-какие комментарии не носили конструктивный характер диалога. Поэтому пришлось попросить редакцию навести порядок. Спасибо за понимание.

    1. Юрий, скажите, у вас площадка демократичная? Вы уважаете мнение форумчан?

      1. У нас все площадки демократичные. Вы про какую из них спрашиваете?

        1. Я спрашиваю, почему вы удалили мой пост про котировку еоil, на которую тут ссылался один из форумчан.

          1. Это вопрос к редакции. Иногда такое бывает, когда кто-то некорректно себя ведет, нецензурно выражется, ну и прочее.

          2. Уважаемые коллеги, к сожалению, аккаунт Михайлова Александра был заблокирован за некорректные регистрационные данные.

          3. Я же говорил, что Михайлов Александр явно не тот за кого себя выдавал.
            ИЧП «Митрохина» никто не знает на наших биржах.
            Засланный был кем-то казачек. Вот и наводил здесь «тень на плетень».

          4. Так он завтра под другой фамилией нарисуется

Ваш комментарий

Войдите на сайт, чтобы писать комментарии.

Подробнее на IDK-Эксперт:
http://exp.idk.ru/news/world/za-pyat-mesyacev-iran-zakupil-bolee-1-mln-tonn-risa/430444/
Цены на бензин в России упали впервые за год
Восемь недель подряд цены на бензин в России росли выше инфляции
Названо последнее препятствие для «Северного потока-2»
Handelsblatt: последним препятствием для «Северного потока-2» могут стать новые власти ФРГ