|
||||||||
|
Архив материалов
< | Февраль | > | < | 2012 | > |
| пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | ||||
Бизнес-мероприятия
| 05 - 06 октября 2009 |
Международная конференция «Биржевой и внебиржевой рынки нефтепродуктов РФ»
   5-6 октября в отеле Marriott Aurora состоялась Международная конференция «Биржевой и внебиржевой рынки нефтепродуктов РФ», организованная компанией OilЭксперт, при поддержке информационного агентства Thomson Reuters, Россотрудничества и торговой площадки eOil. Конференция собрала более 250 специалистов российских и зарубежных компаний, среди которых независимые трейдеры нефти и нефтепродуктов, представители нефтяных компаний, нефтеперерабатывающих заводов, нефтехимических комплексов, сбытовых предприятий, аффилированных с ВИНК, инвестиционно-финансовых компаний, банков. Официальная программа конференции включала выступления более 50 ведущих специалистов, среди которых: Александр Голомолзин (Федеральная Антимонопольная Служба); Александр Пироженко (Министерство экономического развития); Хорхе Монтепеке (Platts); Дэниэл Х. Брусстар (NYMEX); Владимир Орлянский (Роза Мира), Роман Воронин (НК Альянс), Александр Златников (Транснефтепродукт), Александр Савинов, (Министерство энергетики); Сергей Харламов, (Федеральная Служба по Финансовым Рынкам); Виктор Шумейко (Министерство энергетики); Геннадий Суворов (Лукойл), Алексей Голубев (ТНК-ВР); Александр Сакович (Министерство финансов); Евгений Солдатов (Первая Грузовая Компания) и другие.
Новый формат мероприятия, который предполагал проведение параллельных сессий, позволил рассмотреть все аспекты реализации нефтепродуктов. В рамках тематических сессий были представлены стратегии государства в области торговли нефтепродуктами на внутреннем рынке; анализ и перспективы развития рынка нефтепродуктов; позиции и планы крупных нефтяных компаний, специфика работы независимых трейдеров в условиях кризиса; соотношение и формирование оптовых и розничных цен на нефтепродукты, формирование биржевой торговли в РФ; практика управления рыночными рисками, торговое финансирование; практика разработки и применения технического регламента; транспортные возможности для нефтепродуктов. Информационные партнеры:
                     |
178 комментариев
 Среди других вопросов, актуальных сегодня, одно из первостепенных значений должен занимать вопрос влияния конъюнктуры рынка нефтепродуктов на другие сектора российской экономики. Кроме того, важно рассмотреть вопрос о роли российской нефти в мировой экономике в связи с сокращением запасов этого сырья на планете. В таких условиях, конечно, приоритет получает проблема развития рынка нефтяных фьючерсов.  Вот ещё актуальная тема – ввод нового техрегламента. Согласно программе конференции, третья сессия второго дня посвящена этому вопросу. Интересно, что думают представители государственных регулирующих органов о вводе техрегламента? Вообще-то он должен был вступить в силу полгода назад. Этот документ очень сильно изменит состояние топливного рынка.  Возможно, решение об унификации экспортных пошлин на светлые и темные нефтепродукты частично и поспособствует более глубокой переработке нефти, но вопрос экологичности бензина оно не решит. Введение нового технического регламента должно, понятно, происходить с введением более жестких норм к качеству отечественных автомобилей. Поскольку даже самое лучшее топливо без соответствующих каталитических систем нейтрализации отработавших газов к снижению вредных выбросов не приведет. Конечно, рядом с вопросом о новых стандартах качества идет вопрос об инвестициях в новые технологии нефтепереработки. Для соответствия стандартам «Евро-2″ и «Евро-3″ каталитические системы нейтрализации отработавших газов не требуются.  Техрегламент может привести к переделу рынка В первую очередь, как мне кажется, рынок поделется по материальному критерию, включая тех потребителей, которые не смогут купить себе автомобили, отвечающие новому техрегламенту. Рядом с этим критерием, конечно, идет вопрос престижа. Скажем, «экологического». Глубина переработки российской нефти – это, мне кажется, именно то, что входит в понятие «экологического» престижа нефти из РФ. Глубже переработка – дороже нефть из-за того же ее престижа. Автомобили, не соответствующие техрегламенту, давно уже не производятся. Техрегламент на двигатели вступил в силу вовремя. С топливным техрегламентом вышла заминка. А почему нет единой политики в сфере обеих техрегламентов: топливного и автомобильного? Какие силы за этим стоят? Ввод техрегламентов был синхронизирован, они вступили в силу в запланированный срок. Но потом выяснилось, что НПЗ не готовы ( подробнее – http://www.oilreview.ru/index.html?033 ), и действие топливного техрегламента было приостановлено. Заводам дано время на выполнение модернизации. То можно ли ожидать в теперешней ситуации с динамикой мировых цен на нефть ускорения инвестиций в нефтеперерабатывающие заводы? Может, и ФАС где-то сдерживает эту модернизацию? Как вот синхронизировать уровень це на внутреннем рынке (недопущение монополизации) и потребность в скорейшем переоборудовнии заводов? А как «актуальность» нового техрегламента, введение стандарта Euro-4, сочетается с «актуальностью» развития российского автопрома в условиях кризиса? Не усугубит ли это еще больше стагнирующий спрос на отечественном рынке автомобилей? Техрегламент на производство автомобилей вступил в действие несколько лет назад. С модернизацией автопрома больших проблем не возникло. А вот НПЗ никак не могут осилить переход на европейские нормы.  Ходят слухи, что NYMEX выступит со своей презентацией клиринга сделок на свободном рынке. Такая схема была бы позиивным примером и для Российского рынка. Тогда уж точно можно было бы навести порядок в цивилизованной торговле.  Интересно, а естьли у NYMEX обучающие курсы для участников товарного рынка? Надо попросить у организаторов организовать курсы! К сожалению, представителей NYMEX на площадке нет(  Может быть, Вам их стоит просто пригласить? Начните с Квартального Сергея, например! А поподробнее представить господина Квартального можно? Да, жаль. NYMEX полезно было бы послушать. Помните, когда на Софийской набережной Московская нефтяная биржа размещалась, то многих на стажировку отправляли? Может «рванём» а недельку? Попросим организаторов стажировку в Нью-Йорке? Кто за? Я нефтью не торгую. Мне это не нужно. Лучше поеду в Европу. На ICE? Нет. В Баден-Баден отдыхать. Там хорошо, спокойно. Не правильно как-то! Наши все в Манако сейчас! Я казино не люблю, если Вы о княжестве Монако. Давайте рванем, давно предлагаю. ТОлько за!  А если там конференции и семинары проводить, поедете? На свободном рынке – это вне биржи? Как же организовать клиринг? И кто будет гарантировать исполнение внебиржевых сделок? А вообще есть ли у российского руководства стратегическая цель по достижению рынками биржевой и небиржевой торговли нефтиепродуктами мирового уровня, мирового лидерства? Я думаю, что расчеты проходят через клиринговый центр биржи, а об условиях сделки мы можем с Вами договориться самостоятельно. Мы с вами договоримся, заключим сделки, а после клиринга не исполним свои обязательства. Что делать в таком случае? А если NYMEX станет требовать предварительного депонирования и внесения гарантийного обеспечения, то чем такие сделки будут отличаться от биржевых? А как после клиринга возможно не исполнить обязательства? Если не исполните – соответствующие штрафы. Как может быть наложен штраф? Какие обязательства могут быть у участников свободного рынка перед NYMEX? А Юрий Волжанин говорил именно о внебиржевых сделках. Самое интерсное, я думаю, мы сможем услышать на конференции 5-6 октября, когда г-н Даниэл Брусстар, NYMEX (Нью-Йоркская Товарно-Сырьевая биржа) лично расскажет о мировом опыте. Лучше Московских нефтегазовых конференций пока ничего не придумали в Москве. Наиболее толковый формат в «Рэдиссон Славянская» Да чего там хорошего? Кормят там не очень, с Мариоттом не сравнить, и вообще – другой уровень. Так, эконом вариант для небогатых. Не смешите меня! Вы видели где-нибудь сообщения об этих «Московских нефтегазовых конференциях»? Они рекламируются исключительно спамерскими методами! Я участвую во всех профессиональных интернет-сообществах и ежедневно получаю спам от подозрительных личностей, предлагающих посетить эти сомнительные мероприятия. Какого качества можно ожидать от организаторов с повадками мошенников? На всех без исключения интернет-форумах обсуждается вопрос, как защититься от них! При таком подходе уже не важен состав участников. Кормят там осетриной, ну а к «небогатым» Вы, полагаю, относите зампреда Газпрома Голубева, члена правления Федорова, вице-президента ТНК Осипова и многих других. Да, куда им до Вас ) http://www.n-g-k.ru/?page=book&show=8 какое количество подозрительных личностей.  Не понимаю сути дискуссии, коллеги! Ну во первых, что значит: ничего не придумали лучше. Это откровенная реклама конкретных меорприятий и сообщения с таким содержанием рискуют здесь быть забаненными. А во вторых, в Москве проводится большое количество конференций различного формата, уровня и качества. Oil.Эксперт предлагает участникам свой формат, работает в своей нише: рынок нефтепродуктов, двиежние товара и денег. Мероприятие четко спозиционировано. Давайте разговаривать предметно: пожелания и предложения к конкретному мероприятию, преимущества и недостатки формата основных конференций, проводимых в отрасли, оригинальные идеи для конференций (которые мы попробуем реализовать). Полностью с Вами согласен. Написал лишь, что мне понравились меропричтия в «Рэдиссон Славянская», а натолкнулся на разговоры о «небогатых». Если говорить о «Биржевой и внебиржевой рынки нефтепродуктов РФ», то это весьма удачная ниша. Хотелось бы, чтобы организовано было успешно. Контингент там будет разный – от мелких торговцев, посредников, до руководителей НПЗ и нефтяны компаний. Это первая подобная конференция? Если первая, то какие были аналоги в Москве? Пожалуй, с подобной постановкой проблем (тесное объединение вопросов биржевого и внебиржевого рынка), первая, по крайней мере, именно в таком ракурсе давно мероприятий не видел. Первая и для портала. А то, что проводится в целом по различным вопросам рынка, легко сможеет поискать в сети К сожалению, Артемьев и Кудряшов, не придут. Не будет и человека с Аппарата правительства РФ. Да и зачем они. Сделайте акцент на крупных коммерческих структурах и биржах. К чему эти «формальные признаки» – от этого министерства, от того министерства и пр. Минэкономразвития будет – вполне достаточно. Это мое мнение, конечно… Вы так уверенно об этом говорите? Ну-ну…К чему? А как же без представителей гос. органов, регулирующих как раз данный рынок! А остальные замечания (в том числе и ниже) весьма ценные, спасибо! Понимаете в чем дело. Выступление чиновников крайне редко вызывает интерес участников. Обычно это пресное зачитывание «по бумажке», во время которого все пьют кофе или разговаривают. Кроме того, если Вы проводите впервые, то на уровень Артемьева не рассчитывайте. А самое главное, что это и не нужно. Куда более ценным могут быть выступления представителей нефтяных компаний, НПЗ и пр. структур, которые владеют ресурсом. А кстати, мы прямо здесь можем спросить потенциальных участников мероприятия, насколько им интересны встречи с чиновниками данного уровня на конференции и насколько полезно это им может быть в дальнейшей работе? Часто бывает важно не само выступление чиновника… хотя и тут бывают варианты. Важна возможность задать ему вопросы. Меня, к примеру, интересуют планы государственных органов по вводу Техрегламента. Какой смысл задавать эти вопросы представителям нефтяных компаний? К тому же, с нефтяниками можно пообщаться и так, по телефону, без всяких конференций. В любой нефтяной компании несложной найти человека, который с удовольствием пообщается с аналитиком. Добраться до чиновника гораздо сложнее. На подобных конференциях самое ценное завязать неформальные контакты с нефтяниками, что и происходит. Именно они владеют реально ресурсом. Если говорить честно, то и выступления ресурсодержателей могут не содержать важной информации. Если говорить про работу, то в случае представления интересов ВИНК не специалистом из коммерческого департамента доклад для многих участников будет бесполезен. Поэтому я бы не говорил безапелляционно об докладам по бумажке. Да и подготовленный доклад по бумажке гораздо интереснее наспех накинутого за две минуты до выступления план-конспекта))) До чиновников добираться не сложно. Согласен, что чиновники менее интересны, чем представители коммерческих подразделений ВИНК. Поэтому на Московских нефтегазовых конференциях их меньше.  Согласен, в основном это так. Однако порой интересно задать вопросы им вопросы. интересно было бы послушать представителей минфина и Минэкономразвития по поводу техрегламента и формирования акциз. Хотя сомневаюсь, что на вопросы они ответят четко и запутанно. Грешат чиновники витиеватостью речи. Чиновники, при любом своем выступлении выражают и озвучивают официальную точку зрения, от которой можно уже отталкиваться в анализе. С большой вероятностью можно предположить, что озвученная Тем же Аремьевым или Пироженка точка зения былде из категории «не хуже», сейчас в оценка стараются перестраховываться. Будут на конференции выступать Игорь Артемьев и Сергей Кудряшов? Хотелось бы услышать, что по этому поводу скажут организаторы конференции. Откуда взялись слухи, что они не примут участие в конференции? Я написал, уважаемый. Не слухи, а из опыта своего предположил. Они не подтвердили свое участие. Да и зачем там министры? Министры приходят и уходят, а бизнес остается. И еще одна ремарка. Под такое масштабное мероприятие надо обязательно сделать отдельный сайт. Это же ежегодное мероприятие, сделаете там фотографии, презентации. Не на страничке же это делать. Инфоспонсоры у Вас (исключая пару малопосещаемых сайтов) солидные, поэтому вероятность успеха довольно высока. Интересно, что критикой занимаются два субъекта из ООО «НИП», Да, я не бывал на ваших конференциях, и не планирую. Достаточно более интересных мероприятий проводится. На сайте Московских нефтегазовых конференций (www.n-g-k.ru)списки участников Выношу участникам последнее предупреждение о недопустимости вести дискуссию в подобном ключе и переходе на личности Неужели Вам не интересно в каких мероприятиях участвуют два аналитики из ООО, где нет даже нормального номера телефона? ) Переехали в новый офис, а тут пока всего одна телефонная линия. Её отдали трейдерам, они постоянно куда-то звонят. Нам в аналитический отдел пока такой телефон дали. Нет у меня к вам вопросов вообще-то. Все понятно. Важным вопросом, касающимся транспортировки российской нефти зарубеж, является вопрос оптимизации трубопроводов в Европу. Как показывает история, это направление – это сфера политического взаимодействия России и ЕС, т.е. политической стабильности на континенте. Налаживание оптимальной схемы поставок российской нефти в Европу (и не только) – это «+» к прибыли (или, другими словами, к эффективности), «+» к влиянию РФ. Вообще-то конференция по рынку нефтепродуктов… Не думаю, что затронутые вами вопросы будут интересовать торговцев нефтепродуктами. Ну, вот среди вопросо конференции есть такой: «Транспортные возможности для нефтепродуктов из России. Рентабельность поставок»… Вы же о сырой нефти пишите… Мне кажеться, что если нефтетрейдер мыслит стратегически, то ему должно быть интересно, куда, как, сколько и т.п. нефти будет транспортироваться. Его должно интересовать все околонефтяное. ) И все-таки поставки нефтепродуктов и сырой нефти – достаточно разные темы, даже весьма разные. Поэтому (и думаю большинство потенциальных участников со мной согласится) на этой конференции нужно акцентироваться только на транспортировке нефтепродуктов. Илья, чем Вы обосновываете, что это «весьма разные» темы? Можно, я за Илью отвечу? Самое важное отличие заключается в том, что нефтепродукты – это товар, ориентированный на потребителя. Нефтепродукты используются в качестве топлива на автотранспорте, в строительстве, нефтехимии. Практически любой человек или организация имеют потребность в нефтепродуктах, даже при отсутствии автомобиля. Потребители нефтепродуктов в России исчисляются миллионами. Но если подойти к этому по-простому: от количества добытой сырой нефти прямо-функционально зависит колличество переработаных нефтепродуктов. От количества зерна – коллличество хлеба. Не существует сильной взаимосвязи между объёмом добычи нефти и производством нефтепродуктов. Пожалуйста, объясните научно-популярно, какая мера этой взаимосвязи. Сергей, спасибо! Добавлю. Небольшой ликбез. Львиная доля нефти поставляется в рамках ВИНК, лишь небольшой процент попадает на свободный рынок. Рынок нефтепродуктов – более емкий, с бОльшим кругом игроков. Сырая нефть поставляется в основном по трубопроводу (система «Транснефти»). Опять же поставки нефтепродуктов – гораздо более конкурентны (ж-д, труба, автотранспорт, речной транспорт). Подробнее – читайте в наших интервью с Анной Пановко, Юрием Ушаковым, Маргаритой Козеняшевой. Вот поэтому и темы для профессионального обсуждения – существенно разные. Я вот подхожу к вопросу «рынок нефти и нефтепродуктов» с государственной точки зрения. Если говорить о конкретном продавце бензина или дизтоплива, то, конечно, для него транспортировка сырой нефти трубопроводами Транснефти по России и зарубеж – это интерес второго десятка. Он ориентирован на автмобилиста. А где список участников конференции? Кто зарегистрировался? Если проводится в первый раз, то нет участников прошлых мероприятий, то нужен такой список. Пока конфиденциально, но вы можете позвонить в оргкомитет по указанным телефонам и поговорить об этом с моими коллегами В чем конфиденциальность-то? Основной мотив участия в конференции – общение с коллегами, потенциальными партнерами. Остальное можно в журналах и интернете почитать, по радио послушать. А здесь непонятно кто участвует. При этом само мероприятие не имеет истории. Странно это… К сожалению пока конфиденциально. А Вам программа, докладчики и темы докладов совсем неинтересны? Ну кто сегодня приходит на подобные конференции слушать? Проводите тогда курсы по торговле нефтепродуктами, семинары, стажировки… Если учить хотите. А на конференцию приходят тусоваться, общаться, знакомиться. Хотят попасть в среду интересных людей, как в клуб. Вам пример выше приводили с Московскими нефтегазовыми в Radisson SAS – там практически реализована клубная система. Сейчас не 90-е годы – есть интернет и всю «программу» можно посмотреть там. Это объективная реальность. А вот с кем потенциальный участник пообщается – не очень понятно. Я Вас понял. Насчет – кто приходит…практика-критерий истины, и мы эту практику знаем. Профессионалы – приходят на такие программы. Ну не все, далеко не все скажут покажут и напишут в эфире (это касается и докладов). Далее, я уверен, что подавляющее большинство докладов будут не менее эффектны, чем обучение на семинарах, хотя, согласен, формат разный и задачи разные. В качестве слушателя и докладчика и ведущего семинаров я был на целом ряде мероприятий – все полезно! Ваш формат тоже замечательный, давайте посмотрим, может участникам Вашего клуба (если они профессионалы по рынку нефтепродуктов) будет интересно поучаствовать в жизни нашего портала. В Radisson SAS проводим не мы, а Московские нефтегазове конференции. Мы проводим только конференцию «Нефтегаз-Реклама». Поэтому по сотрудничеству – к ним. По поводу защити конкуренции на рынке нефтепродуктов… В этом году весеннего роста удалось избежать, было даже падение, как в ряде секторов опта, так и на колонках. Цены на нефть были низкими плюс ФАС жестко контролировала ситуацию с ценами. Потом с новым взлетом цен в мире и внутренние пошли вверх (май). А вопрос биржевой торговли – ну что ж, он решается, с какими успехами – читайте в уже вышедших материалах и очень скоро будут наисвежайшие по этому вопросу! Согласен, с тем азартом, с которым антимономольное ведомство взялось за нарушения ценообразования на рынке нефтепродуктов, конкуренции – зеленый свет! Согласитесь, довольно странно, штрафуют за злоупотреблении доминированием региональную дочку ВИНка, у которой один из самых низких цен в стране. А это бывает и часто. Как правило, доминирующие сети АЗС в регионах принадлежат ВТИНкам, и все ценообразование розницы на них. К тому же часть АЗС держат определенную норму прибыли, совсем не большую, и только после того как она совсем минимальна начинают повышать цену, практически не реагируют на оптовые изменения. пс. Пироженко, из минкэкономразвития, очень интересно было бы послушать, он очень компетентен, еще с тех пор когда в ФАСе работал. Добавлю. По словам сотрудников ФАС, получается, что в данный момент, в условиях, когда в России «не развита в достаточной степени инфраструктура рынка. Не развиты организованные торги на электронных и биржевых площадках», антимонопольное ведомство – закономерно регулятор и обеспечитель конкуренции. Разовьется биржа – ФАС «отступит». Я прав? Как биржа поможет обеспечению конкуренции в розничном сегменте? Ну, вот в 2003 году у чиновников было такое видение. «Нефтяные компании ‘в силу доминирующего положения на целом ряде сегментов рынка имеют возможность не только формировать цены по цепочке добыча–переработка–оптовая продажа, но и влиять на уровень розничной цены’. В то же время введение внутреннего биржевого рынка нефтепродуктов будет ‘способствовать формированию внутрироссийских экономически обусловленных рыночных цен’» (АU92) Зря два дня. Занятые люди на два дня не придут. Понятно, что это позволяет обосновать цену, но два дня – перебор явный. Уважаемый г-н Круглов, между прочим, проведение однодневных мероприятий рентабельнее, а вкуснее, чем мы, Вас никто не накормит. Возможно занятые люди посетят не все мероприятия, как это предусмотрено форматом «форумов» проведение однодневных мероприятий рентабельнее а вкуснее, чем мы, Вас никто не накормит грузинская кухня в настоящее время- непатриотично! ай-ай! По поводу рентабельности: даю уроки. грузинская кухня в настоящее время- непатриотично! ай-ай! По поводу рентабельности: даю уроки. Грузинский шашлык на природе – «блюдо, позволяющее устанавливать всевозможные контакты». Жаль только, что конференция в помещении. Почему «грузинский шашлык»? Шашлык – это наше, российское блюдо. Грузины едят мцвади. Слово «шашлык», если не ошибаюсь, не российское, а крымско-татарское. В программе второго дня конференции есть пункт «Вопросы налогообложения при торговле нефтепродуктами на бирже». Если биржа – это гарантия прозрачных схем реализации нефти и нефтепродуктов, а также обоснованного исчисления налогооблагаемой базы, то выгоднее ли будет налогоплательщикам выходить на биржевую площадку? Весьма интересно участие в программе первого дня Артемьева и Пироженко, который еще в прошлом году был в ФАСе главным по ТЭКу. ФАС сам по себе влияет на ценообразование топлива, особенно розницы, влияет не мало. Причем очень часто не принимают во внимание нескорые рыночные факторы, руководствуясь, наверное четкой буквой ФЗ. Уже не один раз слышал, и не только по рынку нефтепродуктов, что многим другим сомнения на счет компетенции антимонопольщиков. ФАС в новостях почти каждый день появляется. То мониторит, то штрафует… В том то и дело, что не понятно из-за чего. Возможно проблема в непрозрачном ценообразовании оптовых цен. Когда антимонопольщики сравнивают розницу и открытый опт у ВИНКа, выходит нарушение закона. Или когда сравнивают динамику изменения оптовых (опять же для остальных) и розничных цен, и если они сильно отличаются – возбуждают дело. По моему мнению,ФАСу стоил бы побольше вникать в рынки и не «мести» всех под одну гребенку. Хотя, возможно, проблема в законодательстве, которое не совсем адекватно оценивает рынки. Видимо, трудно объективно подойти к ооценке рынка в условиях кризиса. о внебиржевом ценообразовании говорят «Газпром нефть», «ТНК», «Лукойл». Это понятно, что ВИНКи на ценообразовании влияют больше, но было бы интересно послушать мнение независимых, У кого, как и по какой цене покупают. Рентабельность на АЗС совсем минимальная, в некоторых регионах может быть отрицательная. Рассматривая то, что АЗС все же живут, там есть интересные схемы поставок, не все же «разбавляют»… «на автозаправках при продажах бензина достигла где-то 3,5 рубля за литр, это очень близко к критическому уровню, начиная с которого цены на заправках неизбежно будут повышаться.» В 2007 году бензин в России стоил примерно 18-20 рублей за литр. В вашем утверждении есть ошибка. Видимо, Яков Львович говорил о чём-то другом. http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/53365/ Из той цитаты, что вы привели, можно было подумать, что речь идёт о ценах на бензин. В действительности Яков Львович говорил о марже в розничной торговле. Теперь всё ясно. А как то ее и имел в виду, У нас в регионе она 1-1,5 рубля – максимум. А порой даже отрицательная бывает. Это если брать розницу(одинаковую у всех) и «официальный» опт, (для независимых и не особо хитрых).  Хм…что-то не верится в 1,5 рубля, ну никак! У меня в городе на ТНК литр 95-ого стоит 24,39 (Подольск, 30км от Москвы) Кстати непонятно поведение ТНК в плане ценообразования на рознице – почти у всех компаний бензин дешевле на рубль и более На оптовом рынке Москвы бензин стоит 25600 рублей за тонну. Получается 19,2 рубля за литр. Похоже, жалуясь на низкую рентабельность, АЗС всё же имеют рублей пять на литре. О том и речь – непонятна ценовая политика, рентабельность в 1,5-2 рубля вполне нормальна, откуда берется цена в 24-25 рублей ? И ведь находит покупательский интерес, раз не падает… Господа, 5 рублей на литре это не их чистая прибыль. Вы не учли, логистику, зарплаты аренду и прочее. Не в курсе как в Москве, но у нас это съедает (опять же у независимых АЗС, у оптовиков и ВИНКов другая система) 2,5-3 рубля с литра. Итого считайте, что чистой выходит около 1-1,5 рубля с литра. Так мы и говорим не о прибыли, а о марже. Но выходит все равное не так много, чисто прибыли, сколько бы маржу не считали. Многие сети АЗС топчутся на граги закрытия  На счет маржи и прибыли. Прибыльность работы АЗС зависит не только от величины маржи. При одинаковой марже одна АЗС может иметь большую прибыль, другая балансировать на грани между прибылью и убытками, а третья находиться за этой гранью. Многое зависит от величины арендной платы, ставок по кредитам и других расходов. По большому счету у любой АЗС есть два вида затрат, первый это переменные затраты на единицу измерения то есть самого отпускаемого литра и постоянные затраты полученные за месяц. про разные методы подсчетов понятно, однако у нас сейчас в региону по 92 бензину маржа у независимых трейдеров, (только что звонили, жаловались) составляет 2%. при «себестоимости» розлива около 12%. Это из-за низкой розницы, которую держат монопольные сети АЗС, в структуре ВИНК. В условиях кризисов и форс-мажоров маленькой компании намного легче выжить и преуспеть чем крупной. Крупной компании легче привлечь кредит. Мелкая может как угодно оптимизировать бизнес, но если банки прекратят финансирование, то придётся продавать бизнес. Кроме того, крупные могут расчитывать на помощь со стороны государства, большие банкротства никому не нужны. Насколько я понимаю в АЗС оптимизация больше заключается в качественной дозации топлива(для этого нужны хорошие заправочные станции, которые стоят не дешево и не по карману небольшим компаниям). Так же понятно, что крупный опт выгоднее, чем небольшой, а для этого нужны свои мощности по хранению и транспортировке. И третье, небольшая сеть АЗС почти не влияет на ценообразование, поэтому часто страдает от политики ценовых лидеров, это как правило сети АЗС, интегрированные с ВИНКами. Да крупнику проще подтянуть кредитную линию и лоббировать свои интересы на государственном уровне. А откуда взяться этим оборотным средствам? Оборотные средства формируются из банковских кредитов. Нет кредитов – нет оборотных средств. С каких это пор оборотка стала формироваться из кредитной линии, причем тут банковский кредит и каким боком. И оборотные средства, и основные формируются за счёт долга. А откуда ещё взять деньги? Где бизнесмен возьмёт деньги на строительство АЗС, на покупку топлива? Пока есть возможность продлевать и обслуживать кредит, под который заложено имущество, бизнес развивается. Если банк не желает продлить кредит, бизнес переходит к новому владельцу. Финансирование не обязательно должно предоставляться банком. Компания может получить товарный кредит от поставщика. Правда, на топливном рынке скорее предоплату попросят, чем дадут рассрочку. Сергей, а какой долг и заложенное имущество. Поскольку мы говорим о создании небольшой сети АЗС, то под такой проект нет смысла создавать открытое акционерное общество. Уставный капитал ООО или ЗАО – 10 тыс. рублей. Вы всерьёз полагаете, что такой суммы хватит на закупку топлива? интересно было бы послушать Дмитрия Липявко из «Розы», думаю, с его опытом торговли в 91 году, Он может довольно интересные сопоставления делать с «сейчас», и девяностые. Интересно было бы его мнение по по поводу динамики рынков, того, насколько внутренний рынок достаточно обеспечивается, когда цены на нефть растут… Наверное, мысли о внутреннем рынке в условиях, когда цены растут, было бы полезно послушать для представителей ФАС. представителям фас бы послушать о ценообразовании розницы, например на Кузбассе. Чтобы считали нормально. Кстати, а разговоры по поводу нового сорта нефти будут подыматься на конференции? Конференция о нефтепродуктах, какой разговор может идти о сортах нефти? это так, ради эрудиции:) вопрос то интересный будет ли?… Будут ли приглашены на конференцию СМИ? Вопрос не праздный, практика показывает, что чиновники становятся мене разговорчивы, если на мероприятии приличествуют журналисты. а размещение где будет? Чего есть где спать? Какие еще интересны «плюшки» будут? Время для неформального общения будет? А еще, ходят слухи, Рейтерс приглашает свих VIP-клиенов на банкет в первый день. Будет с кем обменятся визитками! Это хорошо, обменяемся по максимуму:) фишка больше в прямом «доступе к телу» или в том, что после «рюмки чая» тело становится более доступно для коммуникаций?:) Как считаете? Всем здравствуйте. Раньше в программе конференции было указано, что мероприятие закрыто от прессы. Теперь эта надпись убрана. По-видимому, пресса будет. Лучше бы убрали надпись, чтобы прессы не было. Это же не «ярмарка со скоморохами» а серьезное мероприятие. Чиновники перед оком СМИ на порядок менее коммуникативны. одно дело обсуждать что-то в кругу профессионалов, а другое – знать что твои слова будут опубликованы и тд. Согласен, присутствие СМИ на порядок снизит количество той уникальной информации, которую ждут участники от докладчиков. В частности от ФАС Уважаемые пользователи и гости проекта, кто был в предлагаемой для проведения конференции гостинице? Как там с проживанием, питанием, какой уровень ценника? Ну и Ваше общее впечатление. Заранее спасибо! жить будет в Марриоте, по комфорту и еде это довольно хорошо. А на счет ценника, насколько понимаю я, основное включено. Организаторы, так же? Хотелось узнать, а причем тут СМИ и вообще ее влияние на саму конференцию и тем более чиновников. на счет чиновника – позволю не согласиться. Дело в том, что на профессиональных форумах журналисты, которые присутствуют, далеко не всегда профессионалы отрасли о которой они пишут ли снимают. Поэтому профессиональную информацию они могут не просто не понять , но опубликовать ее, тем самым подставив чиновников. При общении с журналистами чиновники стараются обходить серьезные темы. они с удовольствием могут говорить о «безопасных» темах, о соцзащите или демографии, с которых все равно ответственности – ноль. Зависит от глубины обсуждаемых вопросов, если там будет обсуждаться что-то, что может навредить карьере чиновника, попади оно в СМИ, то он будет молчать. Я все-таки с вами не соглашусь. Журналист,освещая подобные мероприятия просто обязан хоть поверхностно, но темой владеть,иначе он элементарно не отличит важных вопросов от неважных. Значит материал получиться не интересен профессионалам отрасли. Антон если у вас напряг с журналистами, а точней их отсутствие то не проще использовать службу PR она все подготовит и проведет на правах рекламы или под каким либо другим соусом в зависимости от ситуации. PR – служба – не всесильна. я бы сказал, что в работе с качественными изданиями, у которых качественная аудитория, эта служба мало что может сделать, Может сделать само руководство,»генерируя» новости или аналитику. а на правах рекламы – на порядок меньше эффективность. Тут дело даже не в бюджетах….просто рекламные статьи – они меньше влияния оказывают, чем экспертные оценки чего-либо. Антон. Насколько я понимаю, для делового СМИ важен баланс между рекламой и наполнением. И, действительно уважаемых деловых изданий, в РФ не так уж и много. В работе СМИ нужно продавать, но нельзя продавать все. Мактет – пусть, имиджевые статьи – да, но на редакционный контент реклама не должна влиять, это очень скоро оказывается боком. Хотя если организуется СИМ – «однодневка», в регионе по франшизе, том можно просто «рубить бабло», пока все не загнется. Делали и такое… по поводу «мути», которую может отмочить репортер, наверное мы говорим о разных вещах. Репортер идет на мероприятия добывать информацию, из выступлений или из общения в кулуарах. Профессиональные журналисты, довольно часто могут «развести» собеседника на ту или иную нужную ему информацию, раздуть это до новостного повода и написать статью. За что он и получает деньги. в данном случае он не несет вреда ни редакции, ни читателям. Но может принести много неприятностей компании-ньюсмейкеру, особенно если она торгуется на бирже. Сталкивались с этим, и в общении в кулуарах PR служба оказывается бессильна. Pr служба может договориться или купить различные издания, более-менее рекламного содержания. общаться на проф темы способны очень мало пиращиков, Антон, на эту тему можно много дискутировать. Может немного резковато, но таково мое видение нынешней ситуации. на сегодняшний день ни у кого почему-то не вызывает вопросов Опять же, все это «имхо». Андрей, спасибо за столь подробный и эмоциональный комментарий, действительно, Вы назвали основные «больные» вопросы рынка. Мы, как видите, их на портале поднимаем и обсуждаем, обсудим и на конференции. На вопрос «кто и сколько будет?» могу ответственно заявить, что в числе уже зарегистрированных – представители серьезных трейдерских компаний из различных регионов, представители профильных подразделений ВИНК, биржевики, транспортники, представители направления морских перевозок и фрахта. Так что с кем обсудить, познакомиться, наладить более прочные связи – будет. Трижды согласен на счет компетенции ФАСа и их методов анализа. Очень часто встречаются решения ФАС, которые ни в какие рамки не лезут. Когда игроки работают чуть ли не в убыток, а их привлекают за повышение цены необоснованное… Андрей, я во многом согласен с вашей оценкой рынка и действий ФАС. Но именно поэтому и важны конференции, на которых есть возможность пообщаться с представителями государственных органов напрямую. Если бы всё было по правилам, как положено, то ситуация была бы предсказуемой и не возникало бы необходимости в дискуссии с коллегами и представителями регулирующих органов. А причем тут биржа и ценообразование. Интерсное мнение у Алексея… По-сути у биржевых посредников всегда есть соблазн заработать на своих клиентах. Как рещается этот вопрос на наших биржах? Может быть кто-то ответит? Алексей, без убеждений, основываясь на имеющейся информации, можно сказать, что исторически биржи возникли как крупнейшие, товарные рынки. Соответственно на этих рынках (т.к. они самые крупные) автоматически формируется «первая» или определяющая для меньших рынков цена, что собственно и можно назвать «ценообразованием». Вот только в нашем варианте (торговля нефтепродуктами на бирже) уже с начала есть нюанс, если в истории, биржевая торговля возникла как необходимость и способствовали развитию экономических отношений, то у нас биржевая торговля нефтепродуктами возникла по велению партии под лозунгом «даешь прозрачность сделок и формирования цен, долой монополизм и коррупцию», поэтому пока не особо ясно каких результатов мы еще получим, ибо сказано «что посеешь, то и пожнешь». Ну и не дай бог нам увидеть в торговле нефтепродуктами весь тот «замечательный» перечень биржевых инструментов аля-де «деревативы», вот вам и спекуляция в полный рост, прощай «народное достояние». Андрей есть эволюции, и биржа как раз зарождались в определенный исторический момент, по каким то определенным мотивам и веяниям, что вполне естественно. Алексей, поясните, пожалуйста, беспросветный закат чего наблюдается на Западе? Ну, это наблюдается по самой бирже, а точней самих процессах связанных с ней. Не замечаю, чтобы Уолл-стрит была, как вы говорите, «на грани». Ничего необычного та м не произошло в 2008 году. Одни участники рынка забрали деньги у других, кто-то угадал направление движения рынка, кто-то ошибся. Разве такое происходит в первый раз? Незаметно, чтобы биржевая игра двигалась к финалу, да и непонятно, как может выглядеть этот финал. Как-то у меня все мрачно получается. На самом деле жизнь продолжается и я думаю, что большинство и так знает, что у нас не совсем хорошо, и соответственно хотят сделать лучше В свою очередь хочу только обратить внимание, что любая ситуация решается более эффективно при решении так сказать предпосылок к этой ситуации и так далее по нисходящей к истокам. В нашем варианте, осмелюсь предположить, в настоящей ситуации могут являться следующие вопросы: Интересно, а из Кремля кого-нибудь пригласили на конференцию? Биржа и ценообразование. Алексей, в этом вы правы. с моей стороны было немного некорректно построено высказывание, естественно биржа должна способствовать честному формированию рыночной цены. Андрей тема формирования ценообразования НК, проблема самого НК, так как это их затратная часть и какой доход они получат, вопрос стоит в так сказать биржевой цене, по которой она торгуется, здесь я думаю проблема и серьезная. Насколько я знаю, задача установления «справедливой» цены не ставилась перед организаторами биржевой торговли нефтью и нефтепродуктами. Какой смысл вы вкладываете в слово «биржа»? Вы говорите про систему, обеспечивающую проведение торгов, или про участников этих торгов? Сергей суть биржи это торг, который проводят его участники, но помимо самих торгов биржа формирует биржевую стоимость товара. Что значит не влили больше триллиона? Как прошла конференция? Много ли было участников? Планируется ли проведение подобных мероприятий в дальнейшем? |
Комментирование не доступно.
